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お花見とBBQとブレーキローター(えっ) 狼駄 19/3/13(水) 21:01

Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ) madcrow 19/3/14(木) 8:58

Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ) 狼駄 19/3/14(木) 20:24

Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ) 青影 19/3/14(木) 12:54

Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ) 狼駄 19/3/14(木) 20:26

Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ) 青影 19/3/15(金) 7:42

まさに「えっ」 SIDEKICK 19/3/14(木) 20:22

Re:まさに「えっ」 狼駄 19/3/14(木) 20:34

片減り SIDEKICK 19/3/14(木) 21:12

Re:片減り madcrow 19/3/14(木) 23:22

Re:片減り SIDEKICK 19/3/15(金) 0:02

Re:片減り 雷蔵 19/3/15(金) 0:14

偏摩耗 TA01W 19/3/15(金) 1:34

Re:偏摩耗 SIDEKICK 19/3/15(金) 8:49

Re:偏摩耗 TA01W 19/3/15(金) 22:15

Re:偏摩耗 狼駄 19/3/16(土) 7:31

作業時間目安 TA01W 19/3/16(土) 9:32

Re:作業時間目安 madcrow 19/3/16(土) 19:47

Re:作業時間目安 TA01W 19/3/16(土) 23:43

Re:作業時間目安 狼駄 19/3/18(月) 7:36

すみませんが７日はＮＧ 雷蔵 19/3/15(金) 13:32

Re:すみませんが７日はＮＧ 狼駄 19/3/16(土) 8:18

Re:すみませんが７日はＮＧ 青影 19/3/16(土) 8:36

Re:すみませんが７日はＮＧ 雷蔵 19/3/16(土) 15:59

Re:すみませんが７日はＮＧ madcrow 19/3/16(土) 19:17

Re:すみませんが７日はＮＧ 狼駄 19/3/18(月) 7:49

	お花見とBBQとブレーキローター(えっ)
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狼駄

- 19/3/13(水) 21:01 -


	引用なし

	パスワード

4月7日日曜か、14日日曜、
つくばーど基地をお借りして、
お花見BBQをしようかと思っています

で、ついで?にブレーキローター交換を
したいと思います(リアのみローター交換、
パッドは、全交換)
一応やり方をレクチャーはしてもらった
のですが、１人でやるのは流石に
自信がないのでフォローをお借りしたいのです

今回、BBQ代は頂きません

まずはご都合を教えてください

宜しくお願い致します

	Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ)
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madcrow

- 19/3/14(木) 8:58 -


	引用なし

	パスワード

▼狼駄さん：
>4月7日日曜か、14日日曜、
>つくばーど基地をお借りして、
>お花見BBQをしようかと思っています
>
>で、ついで?にブレーキローター交換を
>したいと思います(リアのみローター交換、
>パッドは、全交換)
>一応やり方をレクチャーはしてもらった
>のですが、１人でやるのは流石に
>自信がないのでフォローをお借りしたいのです
>
>今回、BBQ代は頂きません
>
>まずはご都合を教えてください
>
>宜しくお願い致します

普段の勤務都合から行けば14ですが…。
４月は解りませぬ…。
もしかすると車を横浜に残して、茨城県迄行けずに間の空港でゴニョゴニョしてるかもです。

	Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ)
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青影 - 19/3/14(木) 12:54 -


	引用なし

	パスワード

三代目のリアブレーキは知らないので見学でもいいですか。

	まさに「えっ」
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SIDEKICK - 19/3/14(木) 20:22 -


	引用なし

	パスワード

花見というなら早い方がいいでしょう。

で、ローター代えるって経年劣化？
そんなに簡単に痛む物でしたっけ。
いざ蓋を開けてみたら重症だったね、という位なら
最初からプロに頼んだ方がいいと思います。

	Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ)
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狼駄

- 19/3/14(木) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

▼madcrowさん：
>
>普段の勤務都合から行けば14ですが…。
>４月は解りませぬ…。
>もしかすると車を横浜に残して、茨城県迄行けずに間の空港でゴニョゴニョしてるかもです。

了解です、返信ありがとうございます。

	Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ)
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狼駄

- 19/3/14(木) 20:26 -


	引用なし

	パスワード

▼青影さん：
>三代目のリアブレーキは知らないので見学でもいいですか。

はい、歓迎します。
１人きりでやるのが正直しんどいので
脇で見てくれる方がいるの助かります

	Re:まさに「えっ」
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狼駄

- 19/3/14(木) 20:34 -


	引用なし

	パスワード

▼SIDEKICKさん：
>花見というなら早い方がいいでしょう。
>
>で、ローター代えるって経年劣化？
>そんなに簡単に痛む物でしたっけ。
>いざ蓋を開けてみたら重症だったね、という位なら
>最初からプロに頼んだ方がいいと思います。

片減りしているんです。
パッドが当たっていないところがありまして。
リアだけ、何故か両方。
最初はディーラーとか相談したんですが
社外品パッドはうちはやらないとか
そもそもなんでこうなったのか
調べずにただ交換を勧めてきたので
正直信用出来なくなりました。
自分で交換しても片減りする可能性がありそう
ですが、試してみたくなりました

	片減り
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SIDEKICK - 19/3/14(木) 21:12 -


	引用なし

	パスワード

ピストンがまともに動いていないのでは？（素人考え）
だとしたらパッド変えようがローター変えようが同じ事の繰り返しになりませんか？？

ピストンがちゃんと摺動しているか確認（なんだか固着していそう）
→分解整備
→シール関係交換、下手するとピストン本体（の交換？）
→そこまで弄るとフルード漏れる→補充しなきゃとかなりそう
ちょっと悲観的に挙げましたがちょっとでも工数増えると半日仕事で終わらなくなりますよ。
プロに頼めと言ったのは以上の様に考えたからです。

それと、整備に関しては頼む相手のスキルとやる気次第です。
ある程度はこっちから注文付けないとおざなりな対応をされかねません。
無論注文付け過ぎもよくありませんけど。

	Re:片減り
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madcrow

- 19/3/14(木) 23:22 -


	引用なし

	パスワード

▼SIDEKICKさん：
>ピストンがまともに動いていないのでは？（素人考え）
>だとしたらパッド変えようがローター変えようが同じ事の繰り返しになりませんか？？
>
>ピストンがちゃんと摺動しているか確認（なんだか固着していそう）
>→分解整備
>→シール関係交換、下手するとピストン本体（の交換？）
>→そこまで弄るとフルード漏れる→補充しなきゃとかなりそう
>ちょっと悲観的に挙げましたがちょっとでも工数増えると半日仕事で終わらなくなりますよ。
>プロに頼めと言ったのは以上の様に考えたからです。
>
>それと、整備に関しては頼む相手のスキルとやる気次第です。
>ある程度はこっちから注文付けないとおざなりな対応をされかねません。
>無論注文付け過ぎもよくありませんけど。

一応片磨耗がどの方向かにもよるかも…
(最悪なのは円周角度毎に偏りがある場合。ドラシャとか大物が要交換)
表裏の片磨耗なら大抵ピストンと逆側。スライドピン固着で直せれば良いが交換が多く場合によっては穴を研磨。
円周の内側外側ならパッドの当たり具合からブレーキ本体の歪みまで疑う所いっぱい。

さぁどれだ(笑)

	Re:片減り
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SIDEKICK - 19/3/15(金) 0:02 -


	引用なし

	パスワード

▼madcrowさん：
詳しい補足ありがとうございます。
なんだかどれを取ってもあまり笑っていられる話ではないような気がします。

狼駄さんには厳しめな物言いが続いて申し訳ありませんが
整備に関してきちんと先方とコミュニケーションが出来ておられますか？
こちらからは「偏磨耗している」と伝えなければならない。
それに対して向こうがリアクションしていないようなら付き合いやめて他を当たった方がいいです。

	Re:片減り
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雷蔵 - 19/3/15(金) 0:14 -


	引用なし

	パスワード

▼SIDEKICKさん：

>プロに頼めと言ったのは以上の様に考えたからです。

整備スキルのある人に来ていただく。
というのが基地を提供する条件とは、暗に伝えてあります。
Ｏ橋さんとか　←伏字にならんな

万が一Ａ４Ｗの整備に手が付けられなかった場合、
基地の車庫の半分を占拠しているガラクタを撤去するという大仕事もありますので、人手は無駄になりませぬよ（こらこら）

	偏摩耗
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TA01W - 19/3/15(金) 1:34 -


	引用なし

	パスワード

偏摩耗の主な原因は
ディスクローターの歪み、パットの片当たり
のどちらかの可能性が高いですが、TDx4W系の持病として、スライドピンの固着があります。
結構な頻度で簡易オーバーホールが必要です。
ブレーキ下側のスライドピンのブーツがよく外れるのだ・・・。

前者の場合、
そもそも過剰熱を受けたことでローターが歪んでた。
またはピストンブーツが破損していて、ピストン自体が錆びてる可能性がある。この場合、無理やり取り出せたとしてもシール類の交換が必要。
後者の場合、
スライドピンの状態にもよるが、固着したものをレンチなどでこじって無理やり引っこ抜いた場合、スライドピン自体(キャリパー内部側のゴム)がグズグズになってる可能性もあるので、交換が必要に。

どちらにせよ、交換部品と大量のブレーキフルードがないと作業が進まない可能性があります。

その前にきつ言い方にはなりますが、ブレーキ関係は死に直結する作業なので「人の車」は触りたくなく。特に4輪まとめてってところも引っかかる(リスクも上がる)。
自分のTD54Wは、ブレーキOHやパット交換、ブレーキホース交換などをDIY作業してますよ。

	Re:お花見とBBQとブレーキローター(えっ)
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青影 - 19/3/15(金) 7:42 -


	引用なし

	パスワード

▼狼駄さん：
>▼青影さん：
>>三代目のリアブレーキは知らないので見学でもいいですか。
>
>はい、歓迎します。
>１人きりでやるのが正直しんどいので
>脇で見てくれる方がいるの助かります

ではのんびりさせてもらいます、炭水化物部門はパン工場で何か調達してきますね。

	Re:偏摩耗
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SIDEKICK - 19/3/15(金) 8:49 -


	引用なし

	パスワード

▼TA01Wさん：
お待ちしておりました(笑)

いつも詳しい説明、恐れ入ります。
毎度不思議に思うのですが、およそどのメーカーどの車種でもありうる
いわゆる【当該車種特有の症状】ってなんで発生するんですかねえ。
今回のブレーキ系統にしても、基本的な機構設計なんて弄りようが無いだろうし。
となると、性能が車格に合っていない・無理な取り回し・部品レベルの耐久性が低い、等々。
要するにコストダウンの結果って事ですか（当然直ちに市販を中止したりリコールかけてりするレベルまで酷くは無い）

あとは・・・うん、みなまで言うまい。

	すみませんが７日はＮＧ
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雷蔵 - 19/3/15(金) 13:32 -


	引用なし

	パスワード

仕事命令が出てしまいました。
申し訳ない。１４日か、または別の日を設定してください。

	Re:偏摩耗
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TA01W - 19/3/15(金) 22:15 -


	引用なし

	パスワード

▼SIDEKICKさん
待たれても困ります(笑)

「パットが当たっていないところが」って時点で、この２パターンかと。
TDx4Wの場合、1ピストンの浮動型ですから、どうしてもスライドピンに負担が掛かりますね。
もっとも単純な構造なので、コストダウンといえばそれまでです。

キャリパーの位置が
フロントは時計で言えば3時前、リアは時計で言えば10時半ごろの位置にあります。
フロントの場合、スライドピンが下にあるので、水や泥を被る可能性が高いので、以前スライドピンのブーツが外れてたことがありました。リアはうちのはドラムですが、アッパーアームに土がいつも乗ってるので、巻き上げている可能性があります。その場合、10時半ごろだと反時計回りに巻き上げたものが落ちてくるところかなと。(トイレの水流で想像)

リアの場合、ドラムからディスクに変更した時点で、ここしか空間がないので入れ込んだのでしょう。(車両後ろ側にはダンパーあり)

後は、元々ホイールがプラスセットになっていることで、ハブ含めたブレーキ周りの部品はホイールの内側に。また17インチをインチダウン、そしてオフセットが+5mm増えている(狼駄さんは確かSX4純正だったような)、さらに空間は狭くなっている。
うちのは16インチですが、3mmスペーサーで広げてますけど、そこまで効果はないのでインチダウンの方が悪影響？

16インチ化している方で、+38や+35とか純正+45に対してマイナス側に振っている方の情報があれば良いですけど。

	Re:偏摩耗
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狼駄

- 19/3/16(土) 7:31 -


	引用なし

	パスワード

▼TA01Wさん：
>偏摩耗の主な原因は
>ディスクローターの歪み、パットの片当たり
>のどちらかの可能性が高いですが、TDx4W系の持病として、スライドピンの固着があります。
>結構な頻度で簡易オーバーホールが必要です。
>ブレーキ下側のスライドピンのブーツがよく外れるのだ・・・。
>
>前者の場合、
>そもそも過剰熱を受けたことでローターが歪んでた。
>またはピストンブーツが破損していて、ピストン自体が錆びてる可能性がある。この場合、無理やり取り出せたとしてもシール類の交換が必要。
>後者の場合、
>スライドピンの状態にもよるが、固着したものをレンチなどでこじって無理やり引っこ抜いた場合、スライドピン自体(キャリパー内部側のゴム)がグズグズになってる可能性もあるので、交換が必要に。
>
>どちらにせよ、交換部品と大量のブレーキフルードがないと作業が進まない可能性があります。
ふむふむ、どちらにせよ、安易にパッドと
ローターと泣きどめなど位を用意してればいいって
もんでもないんですね
>
>その前にきつ言い方にはなりますが、ブレーキ関係は死に直結する作業なので「人の車」は触りたくなく。特に4輪まとめてってところも引っかかる(リスクも上がる)。
>自分のTD54Wは、ブレーキOHやパット交換、ブレーキホース交換などをDIY作業してます
よ。
そのDLY作業のレベルをあげたくて
誰かに立ち上って貰いたくと
思っておりましたが、やはり無茶が
すぎるのでしょうかね
ディーラーのブラックボックス的作業は
アテにならないと思っていましたが
地道にお金を貯めて
信用出来る整備士を探して
お願いするのが一番だという事は
重々承知の上での話だったのですが
その場から車が動かない様だと
多大なご迷惑をおかけする事に
なりますからね
O橋さんはほぼ休日は仕事だし
彼は最早本業なので
それこそDLYをお願いするのは
失礼かと思っています
ずっと世話になった信頼できる整備士さんが
引退されたので、こういう事が起こると
頭を抱えてしまいますが
探してみるしかないんでしょうね・・

ありがとうございました

	Re:すみませんが７日はＮＧ
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狼駄

- 19/3/16(土) 8:18 -


	引用なし

	パスワード

▼雷蔵さん：
>仕事命令が出てしまいました。
>申し訳ない。１４日か、または別の日を設定してください。
了解です
しかしそもそもDIY作業やめて
車屋探してとなると
花見自体、中止にせざるをえないかも知れません

とりあえず今日もバイト、行って来ます

	Re:すみませんが７日はＮＧ
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青影 - 19/3/16(土) 8:36 -


	引用なし

	パスワード

▼狼駄さん：
>▼雷蔵さん：
>>仕事命令が出てしまいました。
>>申し訳ない。１４日か、または別の日を設定してください。
>了解です
>しかしそもそもDIY作業やめて
>車屋探してとなると
>花見自体、中止にせざるをえないかも知れません
>
>とりあえず今日もバイト、行って来ます

ブレーキはついでじゃなかったの？
こちらも都合あわせがあるんで中止か開催はっきりさせてくださいねー

	作業時間目安
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TA01W - 19/3/16(土) 9:32 -


	引用なし

	パスワード

▼狼駄さん
仮に作業するなら、ローター変えるリアだけで時間いっぱいかと。

作業時間のイメージですが
　①作業準備、分解　1H
　②スライドピンの固着解消　0.5H/片側
　③ピストンまでとなると研磨含め　1～2H/片側
　④新品ローターとブレーキ組み上げ　1H
　⑤皮むき(旧ローターで)　0.5～1H
　⑥再度作業準備、分解　0.5H
　⑦新品パット組み上げ調整　1H
と1人作業で考えると、順調にいってこれくらい掛かると思います。
③くらいで午前中終了かな。

基本自分で実施となると、誰か助けてくれるかと思いますが、
今の状況から判断して、運が良ければ暗くなった頃で4輪全部終わるかな・・・。

必要補修部品としては(状態が良く、使わない可能性もある)
　A:ブレーキピストン補修キット(ブーツ類)×必要数
　B:スライドピン×必要数
　C:ブレーキフルード(MAX2～3リッター)
　D:ブレーキグリス
Aは分解してみないと分からないが、ブーツが切れてて錆びてたらMAX4輪分。
Bはフロントは下側2本は必須、リアは固着し易いのが上側か下側かは不明ですので2～4本。

リアが気になるのだ。
ピストンブーツではなく、スライドピンが4本とも固着してるんじゃないかと。

不要になる可能性もありますが、これくらい準備しておく必要はあるかなー。
後は誰かしらどうにかしてくれますよ(笑)

	Re:すみませんが７日はＮＧ
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雷蔵 - 19/3/16(土) 15:59 -


	引用なし

	パスワード

▼狼駄さん：
>しかしそもそもDIY作業やめて
>車屋探してとなると
>花見自体、中止にせざるをえないかも知れません

花見はこちらで引き継ぎましょうか。
１４日固定でどうですか？

あと、なんならうちの主治医に整備を頼んでみてはどうかと。
ただし日曜祝日が休業なのがネックですが。

	Re:すみませんが７日はＮＧ
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madcrow

- 19/3/16(土) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

オープンな整備士が居るなら、一度蓋を開けた中身を見せて貰うのが良いかと思います。
なんせ図面見ただのマニュアル読んだだの言っても物を見てどういう構造してるか知らない事には、何を言われてるのか解んないですから。

今回の作業、僕的にはシール類を外さない範囲(スライドピンを除く)で蓋を開けることには賛成でした。
(原因探りだけやってから、「この部品も変えなきゃね～。」で、そのまま戻してプロへ投げる流れのつもりで居ました。)
特にサイドブレーキの調整方法はマニュアル読んでも?が一杯で、ブレーキディスク外して中を見れば一目でなるほどなぁ～となりましたから。

最近は不具合箇所を見せずに、お金の話だけする整備工場が多いし(最悪箱変えの流れに持ってくため、わざと大物交換まで放置する悪徳も…)この3代目はスライドピン整備だけは自分で出来た方が良いかと思った次第です。

	Re:作業時間目安
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madcrow

- 19/3/16(土) 19:47 -


	引用なし

	パスワード

▼TA01Wさん：
>▼狼駄さん
>仮に作業するなら、ローター変えるリアだけで時間いっぱいかと。
>
>作業時間のイメージですが
>　①作業準備、分解　1H
>　②スライドピンの固着解消　0.5H/片側
>　③ピストンまでとなると研磨含め　1～2H/片側
>　④新品ローターとブレーキ組み上げ　1H
>　⑤皮むき(旧ローターで)　0.5～1H
>　⑥再度作業準備、分解　0.5H
>　⑦新品パット組み上げ調整　1H
>と1人作業で考えると、順調にいってこれくらい掛かると思います。
>③くらいで午前中終了かな。
>
>基本自分で実施となると、誰か助けてくれるかと思いますが、
>今の状況から判断して、運が良ければ暗くなった頃で4輪全部終わるかな・・・。
>
>必要補修部品としては(状態が良く、使わない可能性もある)
>　A:ブレーキピストン補修キット(ブーツ類)×必要数
>　B:スライドピン×必要数
>　C:ブレーキフルード(MAX2～3リッター)
>　D:ブレーキグリス
>Aは分解してみないと分からないが、ブーツが切れてて錆びてたらMAX4輪分。
>Bはフロントは下側2本は必須、リアは固着し易いのが上側か下側かは不明ですので2～4本。
>
>リアが気になるのだ。
>ピストンブーツではなく、スライドピンが4本とも固着してるんじゃないかと。
>
>不要になる可能性もありますが、これくらい準備しておく必要はあるかなー。
>後は誰かしらどうにかしてくれますよ(笑)

…ブレーキシリンダーはリスク上がるので必要性が認められた時点で本業に投げるべきかと思います。
工数が経験値直結で、初めては凄く時間食いますし、使う工具の種類も増えるので僕は諦めてます。

スライドピンですが、前後で太さが変わって、上下で先端形状(ゴムの有無)が変わるので合計8本のうち、二本づつでしか互換性は無かったかと思います。
前輪下側は予備持ってて損なし、後は固着見つけてから、古い部品を掃除で誤魔化しといて後日交換で何とかなるかと思います。(穴磨きは専用工具ですが、ピンそのものには紙ヤスリもかけられますので…)

ブレーキフード交換ははそれなりのホースだけ買ってきて、ペットボトルで何とかなりますよ。

で、リアブレーキディスク交換時間を考えると…
ブレーキピストンがそのまま戻せる前提で考えて、一人で4～6時間位みておいた方が良いです。
ピストン戻しが怪しい(ピストンの腐食、シールのダメージ等を発見した場合)は作業中止で、元ついてあった通りに戻しですよー。

	Re:作業時間目安
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TA01W - 19/3/16(土) 23:43 -


	引用なし

	パスワード

▼madcrowさん
情報ありがとうございます。

>前輪下側は予備持ってて損なし
これは正解ですね。
無理して抜くとぐずぐずになるので。うちは抜いて使えそうなやつを1本保険として置いてます。

時間は経験値(最悪の場合)でした。
ピストンはエアツールがないと抜くの大変なんですよね。
うちのを抜いた時は、フォルツァのCVTプーリー整備用工具(回転止めのレンチ)をピストンの内側に広げてかまし、無理やり抜いたかな。

4～6時間、書いた時間合わせるとこんなもんです。
だいたい同じくらいの感覚ですたね。

	Re:作業時間目安
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狼駄

- 19/3/18(月) 7:36 -


	引用なし

	パスワード

▼TA01Wさん：
>▼madcrowさん
>情報ありがとうございます。
>
>>前輪下側は予備持ってて損なし
>これは正解ですね。
>無理して抜くとぐずぐずになるので。うちは抜いて使えそうなやつを1本保険として置いてます。
>
>時間は経験値(最悪の場合)でした。
>ピストンはエアツールがないと抜くの大変なんですよね。
>うちのを抜いた時は、フォルツァのCVTプーリー整備用工具(回転止めのレンチ)をピストンの内側に広げてかまし、無理やり抜いたかな。
>
>4～6時間、書いた時間合わせるとこんなもんです。
>だいたい同じくらいの感覚ですたね。

色々と解説ありがとうございます。
人の家の庭使ってやるものでは
ないですねえ・・・
無知でした。
ついでで出来る作業じゃないですね
もうちょっと考えてみます

	Re:すみませんが７日はＮＧ
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狼駄

- 19/3/18(月) 7:49 -


	引用なし

	パスワード

▼雷蔵さん：
>▼狼駄さん：
>>しかしそもそもDIY作業やめて
>>車屋探してとなると
>>花見自体、中止にせざるをえないかも知れません
>
>花見はこちらで引き継ぎましょうか。
>１４日固定でどうですか？
>
花見、引き継いで頂けますか？
実は4月から急遽出向先も変わる事に
なりまして(給料は変わらない・・)
ちょっと先が不透明な状況になってきました

>あと、なんならうちの主治医に整備を頼んでみてはどうかと。
>ただし日曜祝日が休業なのがネックですが。
最近土曜日は、基本仕事なんですよ
なんか、ホントに申し訳ないです

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